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投稿者: 航空万能論GF管理人 インド太平洋関連 コメント: 86 　』

返信 引用 

    あ
    2023年 8月 17日
    返信 引用 

台湾が落ちれば遅かれ早かれ日本が攻められ、犠牲が出るのは避けられないが
35
        パセリ
        2023年 8月 17日
        返信 引用 

    国民に被害が出ていない状態で台湾が落ちたら日本が危険な状態になるから台湾に出兵します、勿論国民に死者が出ますが仕方ないです。そう言って世論を納得させられるなら良いですね
    私はそんな理論で世論が容認するとは思いませんが
    40
            kame
            2023年 8月 17日
            返信 引用 

        麻生さん辺りの自民党議員は本気でそう考えてそうですけどね。
        まあ、あんまり言いたくないですけど、今の自民党なら何かしらこじ付けして自衛隊を出動させると思いますよ。
        13
            全裸ギター
            2023年 8月 17日
            返信 引用 

        大なり小なり自分に被害がでて実感しないとわからないっていう事はよくある話ですね
        6
            ふむ
            2023年 8月 17日
            返信 引用 

        世論にそこまで配慮しますかねぇ？
        安保理法制とか見るに日本人は既成事実化に弱く、政府も一度有事になれば「始めちゃったんだから仕方無い」と国民に許容されると踏んでると思いますよ

        こういう話が出てる時点で「戦力不保持」「武力による威嚇又は武力の行使の放棄」「交戦権否認」とか形骸化してるんですよね
        日本に攻め込まれた訳でもなく台湾行くって時点で、昔否定した戦力のライン…外征能力持ってるじゃないかと
        実際に国土攻撃されずとも備えで外の紛争に突っ込むのは「満蒙は日本の生命線」と同じで教訓忘れて過去の轍踏んでるじゃないかと
        シーレーンの確保って要はABCD包囲網食らってもいないのに食らう可能性レベルで軍事行動起こすって話で、戦前の日本よりまお過激なんじゃないか
        全部置き去りにして行動して良いという前提で行動するかしないか議論してる

        既成事実化されたから肯定否定は通り過ぎて、そこはもう前提になってる訳ですよ
        あるいはイラク派兵も終わってから論点になってませんね
        なので国民からの支持率的な意味では、政府がそこまで世論に配慮する必要無いかと
        10
                お
                2023年 8月 17日
                返信 引用 

            国民の反対多数を政府が成立させて国民がそれを追認するのは、今の日本のスタンダードだとは思いますが、それが成り立つのは国民にメリットデメリットトータルしての不利益が発生しなかったからこそです。
            台湾有事において、自衛隊が米軍の防衛組織になるのは許容されても人民解放軍との直接交戦は国民にデメリットしか生じないので追認する事は無いでしょう。

            そもそも世論を考慮しない政権は、独裁政権というのでは無いでしょうか？
            プーチンですら世論対策してるのに我が国の民主度はそれ未満ですね。
            20
                    パセリ
                    2023年 8月 17日
                    返信 引用 

                ホントにその通りで戦争法案やら現在の治安維持法やら左の方々の語彙が試される法案は出ましたがそれらが直接の原因で政権が倒れたことはありません。何故ならそれらが通過したところで生活は表面上は何も変わりませんでしたからね。
                ミサイルが頭上に降ってくる、或いは身内が遠くの地で殉職するかもしれない、このようなリスクある行為は相当なリターンが約束されるか、或いは余程の感情的になるような事がない限り絶対に受け入れは無理だと思います
                13　』

返信 引用 

返信 引用 

    バーナーキング
    2023年 8月 18日
    返信 引用 

中国が領有権を有すると自称する島嶼に偽装漁民が遭難と称して上陸、
その保護の名目で中国当局が上陸、そのまま駐留・施設建設、しれっと軍事基地化。
「自国領内で自国民を保護してるだけ。日本を攻撃なんかしてない」というタテマエで、細部はともかくこれに類する事は平気でやるんじゃないですかね。
で、それを阻止しようとすれば「日本が先に手を出した」。
14
        そんなばかな
        2023年 8月 18日
        返信 引用 

    「日本が攻められ、犠牲が出るのは避けられないが」という主張の根拠を知りたいのですが。
    国際法上は国内問題である台湾侵攻と、明らかな国際秩序への挑戦である日本侵攻はまったく話が違います。
    プーチンがウクライナはロシアの一部だと主張しているように、ヒトラーが東方生存圏を主張していたように、中国政府の誰かが、日本を侵攻することを是とするようなことを何か言っているのでしょうか？
    10
            バーナーキング
            2023年 8月 18日
            返信 引用 

        ？
        中国政府の誰かの発言どころか「中華人民共和国領海及び接続水域法」にしっかり
        「中华人民共和国的陆地领土包括中华人民共和国大陆及其沿海岛屿、台湾及其包括钓鱼岛在内的附属各岛、澎湖列岛、东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛以及其他一切属于中华人民共和国的岛屿（中華人民共和国の陸地領土には、中華人民共和国の大陸及びその沿海の諸島、台湾及び【釣魚島を含むその付属諸島】、澎湖列島、東沙群島、西沙群島、中沙群島、南沙群島その他のすべての中華人民共和国に属する島々が含まれる）」と明記されてますが？
        4
                そんなばかな
                2023年 8月 18日
                返信 引用 

            ？
            領土の係争地なんて世界中そこらじゅうにあるし、日本だって北方領土や竹島をかかえてます。そんなもの、「日本が攻められ、犠牲が出るのは避けられないが」という主張の根拠にはなりませんよ。
            8
                そんなばかな
                2023年 8月 18日
                返信 引用 

            領土の係争地なんて世界中そこらじゅうにあるし、日本も北方領土や竹島をかかえています。それが他国を攻めようとしている根拠になんてなりませんよ。
            台湾が落ちたら（ただの無人島に過ぎない）尖閣が危ない、だから台湾問題に介入すべきだ、なんて、なんの合理性も感じられないロジックなのですが。
            5
                    バーナーキング
                    2023年 8月 18日
                    返信 引用 

                私は貴方の

                >国内問題というタテマエのある台湾への攻撃と、中共政府が国家として承認し、平和条約を締結している日本への攻撃は、まったく話が違う

                を否定しているんですが。
                少なくとも尖閣を攻撃して来るタテマエはあるぞ、と。

                >何を根拠にこんな考えが広まっているのか

                については「日頃の行い」で済む話かと。
                そしてそれを否定する貴方の根拠である国家承認、平和条約云々は少なくとも尖閣については成立しませんよ、という話です。

                >「日本が攻められ、犠牲が出るのは避けられないが」という主張

                私はそんな主張はしていません。
                個人的には攻められる可能性の方がはるかに高いとは思っていますが。
                6　』

返信 引用 

返信 引用 

    お
    2023年 8月 17日
    返信 引用 

>この辺りの議論を政治家がしないのは、分かっていて避けているのか分かっていないのかどっちなのでしょうか。

国民がそれを望んでいないからでしょう。

我々の日常生活は、先達の方々の成功配当に立脚して成立しており、成功配当が消失した場合今の日常生活をおくれなくなる。という事を多くに人が本能的に認識しているように思われます。
特に我が国は戦争に負ける=焼け野原と認識しています。
焼け野原は誰もが容認出来ますまい。
焼け野原からの再出発も容認出来る人だけが賛成している、仮定して再精査しては如何でしょうか
21　』

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返信 引用 

    Artillery
    2023年 8月 17日
    返信 引用 

アメリカが武力介入しない場合、そもそも援助する時間も手段も無いと思いますよ。
台湾はウクライナと違い小さな国です。
海上で阻止出来ずに陸に橋頭堡を作られてしまった場合、比較的短時間で全土陥落するでしょう。
台湾陸軍が善戦して早期の占領とならなかったとしても、海上封鎖されてしまえば軍事援助を届ける手段がありません。
不介入と決めた国がそれを突破は出来ないでしょう。
6
        58式素人
        2023年 8月 18日
        返信 引用 

    ある意味、台湾の応戦の結果次第、というところはあると思います。
    バイデン大統領は、”台湾を守る”と何回か言っていますが、
    その都度、国務省にフォローされているようですし。
    台湾自体も、指導層（旧国民党）が逃げる可能性は大いにあります。
    彼等は”占領されない香港”の立場を望んでいるのでしょうから、
    それが出来なければ、どこかで場所を探すでしょう。愛国心は無いです。
    日本に来てほしくはないですね。金門島辺りへ行ってもらいたいです。
    台湾が援助を望むなら、上陸されないことが必要と思います。
    台湾軍の今の戦力構成は陸軍が主ですから、今のままでは無理でしょうか。
    それと、封鎖に備えて東海岸に港と空港を複数、さらに、そこから西海岸
    への輸送路の事前確保が必要に見えます。
    1　』

返信 引用