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投稿者: 航空万能論GF管理人 中東アフリカ関連 コメント: 48 　』

PLOが穏健な態度を取った挙句が植民地政策とアパルトヘイトだからなぁ
本当にPLO支持あるのだろうか
愛想尽かされてないか
52
    ふむ
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

穏健派主流のヨルダン川西岸地区では入植を続け、国際法違反と安保理決議2334号で指摘されても止まらないイスラエル
穏健派へは慈悲があるなら、入植やめて撤退するべきです

穏健派が真綿で絞め殺されてる現状では、パレスチナ人が過激派に走るのは必定としか言えません
82
        M
        2023年 10月 16日
        返信 引用 

    ヨルダン川西岸地区の難民キャンプを空爆し装甲ドーザーで蹂躙したのが3ヶ月前ですからね。
    穏健だろうと遠慮はしないんでしょう。
    45
    n
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

民間人への巻き添えを抑えなければ非難決議を提出するくらいの圧力かけないと止まらないんじゃないですか
これまで拒否権で守ってきたアメリカが非難決議案を提出する側になったらそのまま可決されちゃいますからね
アメリカの政界はそれをできないくらいロビー活動の恩恵受けちゃってるんでしょうね
15
        　　　
        2023年 10月 16日
        返信 引用 

    アメリカ議会のロビー活動では
    年次ごとに違いはあるけど、ほぼ常にトップの金を注ぎ込んでるのはサウジなどのオイルロビーね
    ロビー金額では日本も上位の常連

    アメリカにイスラエルを守らせてるのはユダヤロビーよりもキリスト教福音派で、より影響力がでかい
    選挙の票に直結してるので
    19
    名無し
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

アメリカは重慶爆撃と真珠湾攻撃への報復として、鬼畜ルメイによる本土空襲と原爆投下まで行ったんだ。
ハマス側が無条件降伏しない限り、この最悪の負の連鎖が止まるとは思えない。
6
        gobu
        2023年 10月 16日
        返信 引用 

    国でもない政府でもない
    誰がトップなのかもよくわからない
    ハマス側の無条件降伏とは？？

    だからこそイスラエルはパレスチナ人を区別することなく攻撃してるのではないでしょうか
    8
        Authentic
        2023年 10月 16日
        返信 引用 

    日本人はそのルメイに大綬章まであげてるんですからアメリカにとって日本は理想のグッドルーザーだったでしょうね
    そりゃ日本をモデルに色んなところにちょっかい出しても上手く行かないわけだ
    16
    朴秀
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

美大落ち「余の後継者は中東におったか」
30
        nameless
        2023年 10月 16日
        返信 引用 

    真東にある広くて寒い国にもずいぶん優秀な後継者がいますよ。本人は否定してますが。
    30
            n
            2023年 10月 16日
            返信 引用 

        そっちは大東欧共栄圏を目指してるんじゃないですかね
        米英の支配下にあった東欧諸国を解放してロシアを盟主とした共存共栄の東欧経済圏を作ろうと頑張ってるのに現地住民から抵抗されて怒ってる
        現地住民からパンや花束で歓迎されるってナチスなら言わないでしょう
        解放してあげてる正義の味方だって自負してるから出る言葉ですよ
        30
        sss
        2023年 10月 16日
        返信 引用 

    一番被害を受けて苦んだはずの人たちが80年たつと後継者になるとはね、
    皮肉が効きすぎてて怖い。
    23
    幽霊
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

イスラエルが戦略爆撃機を持っていたら絨毯爆撃しそうなぐらい報復は苛烈になりそう。
5
    ab
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

こう言い切ってしまえば、当然の帰結としてガザ地区で今後発生することになる数万の民間人餓死者についてもイスラエルがすべての責任を負うことになるわけだが、それで良いのか
30
        STIH
        2023年 10月 16日
        返信 引用 

    彼らを人間だと思ってたら、とっくにイスラエル•パレスチナの問題は解決してる。リアルタイムにヨルダン川西岸で入植地を広げてるし、その根拠が、誰の持ち物でもないから俺たちが使う、なんですから。
    パレスチナ人がいくら死のうが、自分達の土地を勝手に使ってる奴になんで配慮しなきゃならんのか、位は思ってなきゃ今までの事はできないですよ。
    56
    横田
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

確かにあの日1000人のイスラエル人が死んだのはハマスに責任がある
だがその糾弾に巻き添えで10倍100倍のパレスチナ人が死ぬことになったら
911後のアメリカのように被害者が加害者として非難される構図になるだけでは・・・
43
    けい2020
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

善悪・人道・国際法とかは色々有るでしょうが、

イスラエル「だけ」の立場で考えれば、
批判されようが
悪魔と言われようが
アメリカの積極的支援が無くなろうが
世界から孤立したとしても

この状況で譲歩＝今後も常に殺される可能性、なら分かってる敵は全部倒す殺す、
これがイスラエルの合理性だし、これでやっと国として成り立つ特殊な国とも言える
48
    名無し
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

イスラエル、覚悟決めてるかもしれませんね。

ただ、イスラエルで起こったことについて現政権が責任を負うのと同様に、ガザで起こったことについてハマスにも責任があるとおもいますよ。
22
    mugi8
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

どれだけライフラインを止めても支援物資を送らせないようにしてもハマスはガザ地区内での最上位層の立場なのでハマスの構成員が飢えるのは最後なんですよね
怪我をしても優先して治療されるのはハマスの構成員からになります
だから最初に飢えるのは構成員でもハマス支持層でもない女性と子供からになるし治療の優先度も低いです

ハマスを支持しない、暴力に反対する善良な民間人がいたとしましょう
彼らは支援物資の供給がされなくて最初に飢えて死にます。怪我をしても最後まで治療をされずに死にます
生きるために表面上はハマスを支持し内面では不服従の人がいたとしましょう
イスラエル軍にとっては表面上でもハマスを支持しているならそれはハマスの権勢維持に繋がっているので敵になります
とまぁ善良な人から死んでいくわけです

イスラエルはガザ地区の民間人に「助かりたければハマスを支持するのを止めてハマスに反抗を示せ」というようなことを言っているのですが実際にこれは限りなく不可能なことなのでライフラインを止めたり支援物資を止めたりするのはハマスにダメージを与えるという意味はあまりないです
どちらかというとNPOを利用して民間人に率先して物資を配ったり子供・女性を優先して治療するなどの方が長期的にハマスの支持は下がると思いますが…
まぁ当然イスラエル軍もそんな論理は理解しているので今の対応は実質的にハマスを支持していない民間人も死ねと言っているようなものなんですよね
39
    折口
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

私はバイデン政権の（もっと言えばその前身にあるオバマ政権の）外交政策を評価していませんでした。しかし今回の国務長官を訪イさせての停戦案実現は高く評価したい。目立つ局面では国際的なユダヤのネットワークや国内世論に阿りつつも、核心部分ではあくまで人道主義を優先する判断はリベラル政権の名に恥じないものでした。…と言おうと思っていたんですが、イスラエルはそのさらに下の対応をしてくるんですね。アメリカはエジプトとも交渉して難民受け入れを認めさせたり、あるいは自治政府代表からハマスを切る発言を引き出して（IDFが主張する）一般市民＝テロリストという構図を丁寧に否定までしてたんですよね。それでもイスラエルがあくまでパレスチナ人全般を攻撃するというなら、これはただの民族浄化でしょう。
38
    無能
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

このまま行くとイスラエル対シーアの戦争だろうか
スンニの盟主サウジは静観しそうだけど民衆の不満を抑えきれるんか？
8
        XYZ
        2023年 10月 17日
        返信 引用 

    いくらサウジでも国民の不満、特に宗教がらみで無視する事はできないでしょうからね。
    対岸にそれをやって国を追い出された国王がいましたから。
    3
    なっしー
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

戦況図を見る限りアメリカはとても良い位置に楔を打ち込んでるな
ロシアの力がほぼなくなった今、イスラエルに他から手出しできる勢力は皆無だしやりたい放題出来るだろう
力でも外交でも止められない、本物の虐殺劇の幕開けだ
2
    たむごん
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

核保有国が本気を出せば、止められる国は、なかなかないんでしょうね。
国連や国際法もないよりマシ程度で、ウクライナ戦争のロシア、今のイスラエルを見ていて感じます。

国防力の重要さを、改めて痛感します。

管理人様の仰る通り、民間人の被害が少しでも少なくる事を願っています。
15
    mun
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

生存圏の奪い合い、自分達が生きるための土地の奪い合いですから
戦争の在り方としては原始的でシンプルなものですが
だからこそ、勝者が生き残り敗者が滅亡するという
弱肉強食の論理により決着がつかないと終わらない性格の戦争なのでしょう

こういった戦争に良いも悪いも無いのかも知れないと考えてしまいます
結局最後は弱肉強食なのがこの世界だと思い知らされます
良い方、悪い方を神様が判定して天罰を下したりはしてくれません
17
        たら
        2023年 10月 17日
        返信 引用 

    イスラエルのことは全く支持しませんが、イスラエルの立場からすれば今の行動は死に物狂いで生きてるだけかもしれませんね。
    3
    一般通過OSINT
    2023年 10月 16日
    返信 引用 

ちょっと補足
2006年、国際監視団の監視下、公正公平で行われたパレスチナ評議会選挙でハマスが勝利しました。
この結果に失望した欧米諸国は中東カルテットを通してハマスに圧力をかけた。選挙で勝ってもイスラエルの承認と、過去の政府（ファタハ）が承諾したロードマップ（武力放棄など）を沿って行動しなければならないことを条件にすることに対して、徹底的な武装闘争でパレスチナ人の自由を取り戻すことを公約にするハマスは当然このような侮辱的な提案を一蹴し、最終的に2007年ガザの戦闘に発展してしまい、その結果はカザ地域とヨルダン川西岸地区の分裂。
以後、イスラエルによるガザ地域の封鎖政策で選挙を行うことが出来なくなった。
15
        けい2020
        2023年 10月 16日
        返信 引用 

    これは衝撃だった記憶があるわ
    そこそこうまく行きそうだったロードマップを、ガザの住民が民主的選挙で拒否すること理解不能すぎた
    14
            一般通過OSINT
            2023年 10月 17日
            返信 引用 

        「生きることさえ耐えたから、死を恐れることはない」※意訳
        パレスチナ人にとってはどっちを選んでもイスラエルによるアパルトヘイトと迫害が止まることなく入植地が拡大する一方で、パレスチナの降伏も受け入れなければ、大人しく屈辱的な死を待つより絶望的な反撃を選んだんのではないでしょうか。
        もし興味があればガザ地域に暮らす人々の心境とイスラエルの行動原理について詳しく解説する『The 51 Day War: Ruin and Resistance in Gaza』をお薦めします
        8
    あいあい
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

ハマスを助ける人々とか流石に無知過ぎる。
暴力団みたいな奴らが銃を突き付けて脅してるだけで戦国武将みたいなもの、武器の無い人々はどうしろと？

この理屈なら消費税が嫌な日本人は岸田政権を倒せるはずだし、戦前の日本が日本爆撃される前に軍部を倒せたでしょう。

戦中の日本が東京焼かれて、原爆落とされたのは日本人が悪いと言ってるようなものです。
10
    あばばばば
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

ハマスがやった事はとても残虐で認める事はできないが、より強いイスラエルの残虐性を世界的に再認識させた。
ヨルダン王国はまだイスラエルに友好的……と書こうとしたらガザのヨルダン野戦病院をイスラエルが空爆したとか。
空爆の継続とガザ地上戦の暁には、周辺国がイスラエルとの関係を閉ざすのではないだろうか。
13
    匿名
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

一般市民という名の侵略的入植者を使う国はよくあるし、非常時には肉壁・人質に使います
「テロには屈しない」という国策も良く聞きますが、その場合に人質の命は保証されませんね
5
    VIVA
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

アメリカ様がイスラエルを甘やかすから、こんなにもつけ上がってやりたい放題してるんだろ
イスラエルは今までのアパルトヘイト政策のツケを喰らったな
16
    nojigoo
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

唐突ですが、安倍元総理が殺害された後の世論の流れを思い出してしまいました。直後は同情と犯人への怒りが１００％だったものが、山上容疑者の動機や統一教会と政界のつながりが報道されるうちに流れが変わり、問題の根源は統一教会だと云う風になっていきました。安倍元総理を犠牲になったイスラエルの人々、山上容疑者をハマスになぞらえると、統一教会の問題はイスラエルの占領政策ということになってしまいますね。ガザ住民の被害が拡大すると、イスラエル＝統一教会、米国＝自民党、というポジションのパーセプションマップが浸透していくのではないでしょうか。ここまで計算して計画している人がいたら凄いことだと思いますが。
9
        K(大文字)
        2023年 10月 17日
        返信 引用 

    そういう例えはどうかと思います…
    あの件に関して言うなら、筋違いな怨恨を拗らせた個人が偶々「成功させてしまった」政治家暗殺事件を各方面の利害関係者がそれぞれの意図で利用するために大炎上させた、って話だと私は考えています。(統一自体の“可燃性”が余りにも高かったのもまた事実ではありますが)
    イスラエルとパレスチナ関係なんて大層な話では全然ない。
    発端も経過も下らない話ですよ。結果はしかし、日本にとってあまりに重大でしたが…
    2
            nojigoo
            2023年 10月 17日
            返信 引用 

        たしかに安倍元総理の事件と今回の紛争は、個々の要素と内容については仰る通り比べるべくもないものだと思います。私が「なぞらえる」という無神経な表現を用いたために「例え」と解釈されてご指摘をいただいたものと理解し反省いたしております。言い訳めきますが、お伝えしたかったのは「内容」は全く異なるものであるにもかかわらず、情報の流れとその情報に対するオーディエンスの反応の「プロセスと構造」が類似しているのではないか、ということでした。プロパガンダや国際世論の形成に関わるPR会社などの組織なら、こういう事件を起点にした情報展開と第三者への認知形成のフォーマットを持っているんじゃないか、という妄想が背景になっております
        1
                K(大文字)
                2023年 10月 17日
                返信 引用 

            いえ、こちらこそ言葉尻をとらまえて本旨からズレた返しをしてしまい申し訳ありません。
            補足いただき趣旨がよく分かりました。ありがとうございます。
    nojigoo
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

このままの流れで行くと、イスラエルはハマス戦闘員を殲滅しても、失うものと背負い込むものの負荷が極めて大きくなりそうですね。米国もウクライナや台湾を支援する大義に陰りが出るかもしれません、お前もプーチンや習と変わらないなと云う風に。アラブ諸国の不安定な民衆の圧が働くサウジなど中東諸国はもとより、アフリカ諸国やグローバルサウスがロシア・中国寄りの立場を取りやすい国際環境が生まれると思います。といってイスラエル現政権に現状以外の選択肢はない状況にあるわけで、これはハマスの初手が成立した段階で、後はすべて強制手になっている詰みの図のようなものではないでしょうか。
9
    思い付きだけど
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

日経「バイデン米大統領は週内にイスラム組織ハマスと交戦するイスラエルを訪れる検討に入った。米紙ニューヨーク・タイムズなどが16日に報じた。同国のネタニヤフ首相の招待を踏まえた訪問に踏み切れば、米国が同盟国であるイスラエルを支援する姿勢が明確になる。」

今週末までにバイデンがイスラエルに行くとして、戦争が終わる方向に行くだろうか？
3
    クル
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

ならないでしょ
イスラエルが100万殺したいのを10万で我慢しなさいとか北部消し炭にしていいから南部は今回は残しておきなさいとかで宥めるだけだと思うよ
3
        Rex
        2023年 10月 17日
        返信 引用 

    イランにガザ地区の人を引き取ってもらうのはどうや？
    ハマス支援してるって言ってるし、停戦や報復しないことを条件に全て引き取ってもらうって。
    ちょと無理そう？
    1
            nojigoo
            2023年 10月 17日
            返信 引用 

        ガザ人口の半分引き取るからイスラエルの人口の半分もアメリカに引き取ってもらいたい、ということになるんじゃないでしょうか。
    名無し3
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

ニンジャスレイヤーみたいなこと言い出して吹いた
3
    58式素人
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

今のガザ地区の状態は。
①元首：アッバース大統領（ファタハ）
②政府：ハマスとファタハによる挙国一致内閣
③議会：ハマス（56.1%）、ファタハ（34.1%）で現在は閉会状態、でしょうね。
2006年以降は選挙を行なっていないようなので、変更はないのでしょうね。
ハマスは武力行使による現状打破を目指していますね。
ハマスは長年にわたり、戦争準備をしてきたと思われているのでしょうね。
イスラエルが戦争状態を宣言しているのですから、これは全面戦争の扱いでしょうか。
    k.ziro
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

よく言った、
それではヨルダン側とガザ地区を分断統治するためにハマスを援助したイスラエル人も許されないことになる。
ちゃんと処断してよね。
    名無し
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

イスラエル側の譲歩としては、ガザ隣接地区に作戦期間中の保護領域を決めて、せめて女子供や重傷者だけでも脱出を許可すればと思いますね。支援がガザ地区に入らなければ良いわけなので、出てきてもらえばよい。
出てこなくても良いし、出入口でもめ事が起こってもモグラたたきするより効率が良い。
    りにあ
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

スーダン戦闘も終わってませんし、ミャンマー北部もウクライナ戦争初期はNHKで「世界が注目しない戦争」と報道していましたが、ウクライナ放送が減ってきた影響もあって他地区の戦闘も報じられるようになってますね。多発的な戦闘が両陣営に再編されるケース可能性もあります。実際ww2もヨーロッパの戦争と日中戦争が別個独立であったものが連合国枢軸国に収斂されましたし。
    DEEPBLUE
    2023年 10月 17日
    返信 引用 

国家規模によるテロ攻撃は相手国に打撃を与えるのに有効という、おぞましい戦訓になりそうですね･･･。
国外のハマス上層部からすればサウジとの国交流産という目的は既に達成したので、ガザの住民と現場のハマス戦闘員が全滅しようがイスラエルの風評を落とす事にも使えて自分たちは何一つ痛まない。

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