ChatGPTみたいなAIが発達しても結局エンジニアの仕事ってほぼ無くならないと思うんやが・・・

ChatGPTみたいなAIが発達しても結局エンジニアの仕事ってほぼ無くならないと思うんやが・・・ : PCパーツまとめ
http://blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/60443432.html

　※　現状、行列データの演算・変形を実行して、「確率」計算に落とし込んでいるだけの話しだ…。

　※　ごくごく限られた「命題」について、「確率」高い結果出たと言っても、８０～９０％くらいまでの話しだろう…。

　※　しかも、その「確率」計算の元になっている「データ」は、「デジタルデータ化」されて、「ネットに上がっているもの」だけだ…。

　※　世界には、「デジタルデータ化」されていない「貴重な世界遺産的な書籍」が、ごまんと存在している…。

　※　まあ、我が「国会図書館」も、鋭意、「デジタルデータ化」に取り組んでいるようだが…。

　※　しょせんは、「数々の限定がついた」、「その程度のもの」に過ぎない…。

『 2023年05月03日18:01

結局いくらChatGPTとかのAIが発達しても、セキュリティ的に既存のシステムの改修作業はいつまでもあるだろうし、AIがくみ取れない細かい意図をくみ取った開発業務(コーディング)とか、AIが作成したコードの解析/修正などがあると思うから結局エンジニアの仕事ってあんまりなくならないと思う

そもそもAIが作ったブラックボックスな物を運用するのは、ある程度信頼できる規模の会社ならしないと思うし、これからのAIはベンチャーがワンチャンを狙ったサービスを立ち上げるために使われそう

なんかこれについて意見ある？？
批判でも同意でも受け付けるやで

2: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:16:45.22 ID:icSK7dyw0
無くならないと言うか単純にAIに出力させる知識も必要だし
アウトプットが正しいか評価することも必要だから無くならないで

5: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:20:09.07 ID:DqgtUDW40

2
既存のエンジニアとは業務内容は変わるけど、結局人間は必要だよな
家で言うなら設計士に求められるスキルが、製図能力からCADというツールを使う知識になるみたいな感じで

4: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:19:41.04 ID:WxeXfb7M0
わいエンジニアやがはよ仕事奪ってくれ
全然終わらん…

10: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:22:56.99 ID:DqgtUDW40

4
ワイは客先常駐のカスエンジニアやで、お互い頑張ろうな
ワイは仕事奪われたら学歴無いから仕事奪われたら困る立場や

14: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:24:57.91 ID:WxeXfb7M0

10
奪って欲しいンゴ
もっと上流業務に集中できる

6: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:21:03.30 ID:ZYyvwIL+0
結局日本企業やとチェックする人間が必要やな

11: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:24:15.89 ID:DqgtUDW40

6
書いてることは概ね同意だけど、諸外国もさすがにAIが作ったもののチェックはすると思うで

8: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:21:34.22 ID:Fy79loeR0
ほとんどの仕事はなくならないけど従事する人の数が減るって話やろうな
更なる発展をするために労力が楽になった分で効率化して横ばいってことも考えられるけども
AIの上位に立てずAIで代替される能力の場合は失職するんちゃうか

22: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:28:54.88 ID:DqgtUDW40

8
確かにどっちともいえんな、少し会話の軸をずらしちゃうけど、これからの社会の流れ的には無限に出される無形のサービスよりも、接客とか実物のあるサービスに対しての価値が高まっていく流れが来ると個人的に考えてるから、IT人材の需要は減っていくとは思ってる

24: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:30:43.50 ID:/SR1mW9j0

22
接客業は無形のサービスですｗ
だからサービス業
きみは世の中のことをほとんど知らんから一度アルバイトでもしよう

30: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:36:44.98 ID:DqgtUDW40

22
ごめんそういう意味じゃなかったわ、言いたかったのはソフトウェアサービス？←ごめんこれを表す単語を知らない

が飽和してるから、実物の人間が対応してくれる業務や、ものに対しての価値が再評価される時代が来るってことを言いたかったんや
言葉足らずだったので、もう少し文章勉強します。

あと学生の頃はお弁当屋と、ガソスタでバイトしてたよ、今は客先常駐エンジニアやってるで

13: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:24:52.80 ID:qQVWTDjfr
まあ仕事奪うレベルには至らんな
というかchatgptを利用するぐらいやとあまりそこが見えてこないしむしろ仕事増えてるな

15: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:25:20.31 ID:2HTaP48t0
まだまだ応えらない内容多いし
どっちつかずな無難な解答しかこないから結局調べものにちょいと便利くらいな程度の価値しかない

16: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:26:53.61 ID:GW2wDw1T0
ブラックボックスの意味知らなそう
コード出力するだけでブラックボックスなんてあり得ないから

28: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:33:17.50 ID:DqgtUDW40

16
丁寧に書いたほうがよかったかな？

AIが出力したコートは調査するよね？
それに対して人材は必要なわけで・・・

29: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:35:53.88 ID:GW2wDw1T0

28
お前がブラックボックスの意味自体履き違えてんのにワイが理解してなかったみたいな書き方されても困るわ😅
現状コードレビューするのはAIが生成したものでも人間が書いたものでもやるのは当たり前やろ
そもそも別にお前の「AIが発達してもただちに技術者は要らなくならない」って主張は否定してないんやが

39: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:45:12.30 ID:DqgtUDW40

29
現状コードレビューするのはAIが生成したものでも人間が書いたものでもやるのは当たり前やろ

ワイの書いている事と同じことを書いていない？
ごめんこのレスの意味が理解できなかった。

43: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:48:53.30 ID:GW2wDw1T0

39
話逸らすなよ
ワイは「お前がブラックボックスの意味を履き違えてる」ことにしか言及してないぞ
それにお前が訳わからん言い訳に「コードレビューするのは当たり前」って言っただけやん

51: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:55:45.72 ID:DqgtUDW40

43
AIが生成したコードを検証/調査もせずに使用したらブラックボックスじゃないの？
ごめん、マジで意味わかんなかったわ、ワイの勉強不足だったらおそらく君の言っていることを学習する機会は無いので、ワイにありがたい説教をするのはあきらめてくれ

54: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:59:02.43 ID:I363FARud

51
検証せずに使う奴なんかおらんやろ

変数の状態の一覧でも隣のモニタに映しといて
ステップ実行で眺めるだけでちゃんと動くかどうかくらいはわかる
考えて記述する工程なんかあってもなくてもチェック工程は変わらんし
コード考える工程省いた分思考が明瞭な状態でチェックできるからむしろ安全まである

57: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:00:42.19 ID:GW2wDw1T0

51
ブラックボックスの意味をggってこいよ
それかchatGPTに聞いてみたら？
コンパイルされたアプリをそのまま渡されるんじゃなく生のソースコードで出力されてる以上、ブラックボックスにはなり得ないんだよ
人が目を通してるか通してないかは関係無いわ
意味わかんないのはお前の知識不足だよ

62: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:05:30.51 ID:I363FARud

57
言うて自分で書いたコードもブラックボックスみたいなもんよ
取り得るすべての値と演算結果を検証なんてことはまずありえなくて
いくつかのエラーのパターンや境界値のチェックしかしないんだから

大体たった32bit(4バイト)ですら40億パターンも取れるわけで
そんなもん全部放り込んだ試験なんかできない

67: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:09:14.63 ID:GW2wDw1T0

62
内部(ソースコード)を見れる時点でその人の目線からではブラックボックスとは言えない
例えばOSSではないスマホアプリなんかを使っている一般のユーザーから見ればそれはブラックボックスだと言えるけど

74: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:12:49.46 ID:I363FARud

67
コンパイラがどういう工程でバイナリ吐いてるかなんて把握してないし
そのバイナリを見たところでそれを解釈するOS内部の工程も詳細は知らん

スイッチの切り替え手順が羅列されていて切り替えた順に動いてるということだけは確かだが
そのスイッチの数もMBだとかGBだとかの長さがあるわけで把握してる人は誰ひとりいない

63: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:06:04.62 ID:DqgtUDW40

57
君が現状のChatGPTの視点でしか話してないのはわかったやで！
まあ、そういう人がいるのも仕方ないよね、ワイの話す際の前提として覚えておくわ！

AIが進化していくからには、コンパイルはされていなくても(そもそもコンパイルされたものが出力されたら改変とかできないから困るが・・・)出力された瞬間に使える様なプロジェクト出力(ソースコード群)とかも対応していくとワイは考えていて、その考えを君がくみ取ってくれなかったのは残念。

70: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:11:50.39 ID:GW2wDw1T0

63
だからソースコードが見れる状況の立場であるならそれはブラックボックスにはなり得ないって言ってるだろ
その認識が間違ってるって最初から言ってんだよ

17: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:26:57.75 ID:AP6lnGjn0
現状じゃまだ無理
簡単なメソッドぐらいなら作ってくれるから全く出来ない奴らはキャッキャしてるけど

18: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:26:58.97 ID:Dm/lQ5RA0
まぁ今の出来ならまだ無くならんと思うわ
半年後は知らん

19: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:28:01.88 ID:kAwF79Zm0
日本においては一般的に普及するまで10年以上はかかりそうやな
経営権持ってるのが年寄りばっかりやから
欧米との差が更に開くやろな

31: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:37:34.31 ID:DqgtUDW40

19
日本においては普及まで時間はかなりかかるよね、そこはワイの飯の種が奪われなそうで少し安心できてるわ

20: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:28:16.65 ID:/SR1mW9j0
ITの開発現場で必要なのは客や既存システムの業務知識やからね
コードの自動生成なんて20年以上前から腐るほどあるよそれこそIDEにもデフォでついとるわ

21: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:28:22.98 ID:ihdXlCCta
消えるとしても今後10年20年先の話やろ
一気に仕事なくなるとは思えん

25: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:31:34.16 ID:SWuXtwwd0
今の所チャットボットで代替できるような仕事は事務職でもなさそう

27: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:32:12.28 ID:x3fB9KrO0
ITエンジニアは必要だぞ
SESは死ぬ

32: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:38:03.92 ID:I363FARud
現段階のAIではメソッドまでは吐けるが
(小さなスコープで周囲に影響ないからテキトーで平気)
クラスの設計はできない
メンバの管理も無理
まだまだ実用には遠い

44: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:49:12.95 ID:DqgtUDW40

32
ワイも使ってみた感じ「こういうもの作るときどうやってAIだったら作るんだろ」みたいな参考には使えてるわ、
AIの進化のスピードは正直未知数だから実用に遠いかどうかまではワイはわからないわ

47: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:52:59.54 ID:I363FARud

44
自動で会話に応答するシステム
いわゆる人工無能というものは90年代の時点で一般のチャットサイトでも使われていて世間話くらいの応答はできていた
そこから数えて30年近くが経過しての現状なので世間で思われてるほど早くもない

72: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:12:15.82 ID:DqgtUDW40

47
そうなんや、対話ぐらいだったら昔からあったんやね
意外とワイも安心してもええかもな！自身ついたわサンガツやで

33: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:39:21.30 ID:WOBFRRE+0
システムアーキテクトの人は一生必要
コーダーは人を減らされる
テスターは必要だけどバイトでも良い

こんな感じかな

35: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:41:03.56 ID:I363FARud

33
テストの手順に書かれてる想定済みの正誤なんて正直どうでも良くて
そこに書かれてない誰も気づかなかったやべーやつを発見する能力持ちが必要
そういうのはバイトには務まらん

36: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:41:26.76 ID:I1YdX7Yc0
AIの吐いたコードに脆弱性が見つかったら同じAIが吐いたコード全部調査が必要になるな
脆弱性の修正まで自力でできるようになればいいけど

41: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:46:25.18 ID:GW2wDw1T0

36
基本どんなコードでもデバッグとレビューするのは当たり前として今のGPT-4でもコード投げれば分かりやすく丁寧にコード解析とレビューしてくれるで
特に文中に提示・説明してないのに貼ったコードから「このコードは○○というライブラリの○○というメソッドのカスタマイザーとして使用されるようです」とか当ててきてビビったわ

37: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:43:15.92 ID:SYYFnus80
無くなりはしないよ
AI使って今までの何倍もの量の仕事をさせられるだけだよ

45: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:49:20.33 ID:myeJqLkN0
まあコピペプログラマは二極化するやろね

59: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:01:40.36 ID:DqgtUDW40

45
正直ワイはコピペプログラマに近い人材なので少し将来が心配なんや・・・
でも客先SEは大事なところ任せてくれないンゴゴゴゴ！

46: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:49:23.30 ID:+Q70aV5Bd
無くならんやろな
AIが書いたものはネットに落ちてるものやろ
ってことはネットに落ちてるレベルのコードしか作れないってことだからな
ネットで拾えるレベルでは事足りないことが多い

50: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:55:31.46 ID:5+W+sUkS0

46
手の込んだことをやろうとすると手間がかかるからAIに聞いた方が楽
近しいサンプルコードあれば自分で作れる
MATLABとかSASとかDelphiとかネットに役立つ情報ほぼ無いから

61: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:02:52.74 ID:vm4WKwldd

50
結局その時点で人間の介入が必要なんだよな
絵や論文と違ってAIだけでは0or1の世界を作るのは難しい

48: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:55:20.76 ID:i6H4xZ130
AI使ってどれだけ楽できるようになるのかやろな

55: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:59:29.81 ID:DqgtUDW40

48
ワイは今のところ

ワイ「こういうの作りたいんだけどなぁ、AとBの案を考え付いたで！」

せや！AIに聞いたろ
AI「○○←コード」

ワイ「ふーんこういう書き方あるんやな！Aの案に近いからAの案でコーディングするか！サンクス」

ぐらいに作りたいものの答え合わせみたいな、自分の案の背中を押してくれるツールみたいに使い方してるやで
そんなに楽にはなってないけど、これからが楽しみやね！

53: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 02:57:59.47 ID:myeJqLkN0
AIは実装出来ないし環境作れないし、営業活動も出来ない
単なるコーダーは淘汰されるかもしれんが

56: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:00:12.95 ID:wUDriDHx0
技術力のない上流も仕事なくなりそう
大企業の場合は許されそうやけど

58: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:01:23.36 ID:I/Qi8uJ30
思いつきのようなアイデアを実現してくれという客がいるかぎり、無くならない。
くそが

60: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:02:46.54 ID:4dG6Yu1ua
ワイも新卒でエンジニアやで
多分余裕やろ

66: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:09:03.17 ID:DqgtUDW40

60
そのメンタル見習いたい！うらやましい

68: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 03:10:20.21 ID:kiMA+3If0
そんなこと分かりきってるんだよなあ。
人間に任せなくても、機械で代替可能な作業のみやで。
メンテナンスとかは、機械からしたら医者みたいなもんやから他よりも軽傷で済むはず。 』