これは「ただのクーデター」ではない:元駐ミャンマー米国大使

『(Google翻訳文)

イラワディ2021年4月8日

イラワディは、2016年から20年まで駐ミャンマー米国大使を務めたスコット・マルシエルに対し、同国で繰り広げられる危機と、国際社会と地域大国がミャンマー国民に対する政権の暴力を止めるのにどのように役立つかについて話した。

IRRAWADDY:ミャンマーは今、混乱と内戦に陥っているようです。軍事クーデターに対する抵抗は非常に強い。クーデター未遂はまだ成功していない。私たちは多くの人々が死ぬのを見てきました。若い人たち、幼い子供たちが死に、子供たちが殺され、頭を撃たれている。あなたは2020年にミャンマーを去りました。今の国の状況をどのように見ていますか?

スコット・マルシエル:それは悲劇的で、恐ろしいです。第一に、クーデター自体は、正当に選ばれた政府であった[国民民主連盟(NLD)]の形で明確な勝者を生み出した選挙の余波で起こった。だから、クーデター自体はひどい一歩であり、私が見る限り正当性はありませんでした。第二に、さらに悪いことに、クーデター以来、軍の信じられないほどの残忍さと、路上で女性や子供を含む自国民を殺害する意欲は、非常に恐ろしいです。そして、あなたが2つの側面を持つことは明らかです。タトマドー[ミャンマー軍]は一方の側の警察と一緒に、反対側では、このクーデターを受け入れることを拒否するミャンマーの人々の圧倒的な割合または割合を持っています。私たちは途方もない流血を見てきました。私たちはもっと見るのではないかと思います。

これはどこに行くと思いますか?

国内の人々は何らかの介入を望んでいる。先月、デモ参加者とデモ参加者は、国際社会の「保護する責任」の原則である「R2P」と何らかの介入を求める看板を掲げていました。しかし、日が経つにつれて、人々が不満を募らせて、自家製の武器を取り上げ、軍隊と戦っているのを見ることができます。私たちは、田舎で起こっている衝突の報告を見ています。国際社会は何ができるのか?

ミャンマーの人々の不満を理解しています。国際社会がやるべきことはいくつかあると思います。一つは、ネピドーで引き継いだクーデターや軍政を正当化するために何もしないことによって、コースを逆転させるためにタトマドーに最大限の圧力をかけようとしています。2つは、財政源を追いかけて、それに圧力をかける。国際社会、特に国連にとって非常に難しい。国連は加盟国でできている。例えば、3月31日の安保理会議では、国連安保理のメンバーのほとんどが非常に団結し、今後非常に厳しい言葉を求めていた。しかし、中国やロシアがそれに反対したのはご存知なので、中国やロシアのような国から反対を受けるとき、その[言語]を得るのは非常に難しいです。国連の責任は非常に難しい。

そして、ASEANはやや同じような状況にあると言えるでしょう。コンセンサスで運営するグループです。インドネシア、シンガポール、マレーシア、フィリピンのメンバーの中には、暴力を非難し、暴力を終わらせ、物事を落ち着かせ、民主主義に戻そうとする外交的方法を模索している人もいます。しかし、ASEAN内の団結がなければ難しい。そして、ミャンマーはASEANの一員であることを覚えておいてください。ミャンマーの代表はこれらの会合に出席しており、これまでのところ、これらの会合では代表者は軍政の出身である。そして、それはASEANの運営方法にすぎません。ASEANが緊急サミットについて話してきたことは本当に重要です。私はそれが役に立つと思うし、サミットで彼らは話すだけでなく、自国民に対する軍の暴力を減らすための具体的なアイデアを考え出することが重要です。そして、軍政の代表がミャンマーの議席に座っているなら、他のメンバーがいかなるASEAN行動にも拒否権を持つことを許さないことを願っています。また、ASEANがSAC(軍政の支配機関である国務院)に対するコミュニケーションチャネルを開いたままにしている一方で、正当性を与えているわけではないことを明確にすることも重要だと思います。これらは非常に重要なステップです。

ASEAN加盟国の中には、同じ志を持つ権威主義的な政府があり、状況を観察するだけで足を引っ張っているメンバーもいます。インドネシアとシンガポールはより厳しい言葉を使っているが、他のメンバーは静かにしている。それはあまり役に立ちません。

私は、これらのASEAN加盟国だけでなく、近隣のすべての国にとって、民主主義と人権のための戦いとして見なさなくることが重要だと思います。しかし、それはまた、国と地域の安定性の問題です。ミャンマーはタトマドーのために非常に危険な道に向かいました。私は非常に明確にしたい:ミャンマーがこの道に向かっているのは、タトマドーの行動のためです。民主主義と人権を優先しない政府にとっても、紛争の拡大、大量の難民の逃亡、麻薬の生産と販売の増加、そして10のASEAN加盟国の1つであるミャンマーのリスクを懸念すべきである。だから、戦略的な観点から、あるいは平和と安定について考えていても、ただ観察する以上のものが必要です。

ロシアはタトマドーの軍隊の日のパレードに出席するために招待されました。クーデターの指導者ミン・アウン・フライン上級将軍が紛争に大国の一つを引き込んでいるように見えるので、これは非常に寒いです。中国とロシアは、国連の外交的カバーを含む過去の政権に対して常に多くの必要な支援を提供し、現在の政権のためにそうし続けている。これについてのあなたの見解は何ですか?中間勢力と国際システムはミャンマーを失敗させ、彼らたちの間で口論しているようだ。

私はロシアと中国を区別し、私は中国やロシアの専門家ではないことを警告します。しかし、私の感覚では、ロシアはミャンマーに大きな関心を持っていないので、ミャンマーで大きな不安定さや紛争が発生しても影響を受けません。しかし、それは武器を販売し、現れ、将軍の友人であることを示す機会です。中国は、また、私は中国政府のために話すことができませんが、私の感覚は、中国は困難な立場にあるということです。このレベルの暴力と不安定さを見ることは中国の利益ではないだろうので、彼らが現状に満足しているなんて信じられない。問題は、水曜日の声明の中で、彼らの国連大使が、圧力と制裁の脅威が緊張を高めるか、状況をさらに複雑にする可能性があるかについて話し合ったことです。私たちはその点を過ぎていると思います。私たちはすでに緊張だけでなく、ひどい暴力を持っています。ですから、私は、世界のすべての国と確かに地域の国々が、状況をそれが何であるかを見ることが重要だと思います:違法な軍事政権は、基本的に人口を提出に恐怖に陥れようとしています。そして、人口はこれを受け入れることを拒否しています。その結果、紛争は、私が前に述べたように、明らかにミャンマーの人々のために、また地域全体のために、危険な道を国を取っています。

知識人が去り、公務員が逮捕され、政治家が拘束され、活動家が国外に逃げ出している。それだけでなく、ビジネスマンは将来を心配しています。ASEAN加盟国、または中国、日本、シンガポール、その他の誰かが、どのように同国でビジネスをしたいと考えているでしょうか。

私は、あらゆる種類の正当な長期的なビジネスをしようとするのは非常に難しいと思います。ミャンマーは、純粋なビジネスの観点から、今は非常に魅力的ではない。だから、お金が流れ込んでいるかもしれませんが、国外にたくさんのお金が流れ出ています。そして再び、これは国の下向きのスパイラルに貢献します。明らかにそれは国で大きな苦しみを作成しています。しかし、地域全体にとって大きなリスクもあります。だからこそ、これはいつものように国際社会からビジネスとして見ることができない:「ああ、残念ながら、クーデターがあった」。これはクーデター以上のものであり、これは支援も正当性も恐ろしいガバナンスの歴史もない軍による買収です。そして、それは事実上国全体によって反対されています。国や世界中の政策立案者は、これを単に「ああ、これはただの別のクーデターだ」と見なさないことが重要です。それはそれ以上のものです。

ミャンマーのほか、駐インドネシア大使も務めました。米国や地域の他の大国を含む西側諸国は、何もしていないASEANにどのように圧力をかけることができるのか。

ASEANに圧力をかけることではありません。私はASEANの大きな支持者です。このような状況では、あまりできなかったにもかかわらず、長年にわたり非常に重要な役割を果たしてきたと思います。ASEANは2つの役割を果たすことができると思います。インドネシアの外相などによる取り組みですでに見られるものの、コミュニケーションのチャネルを確立し、暴力と、この問題から抜け出す可能性のある何らかの対話を終わらせようとしています。ASEANがいわゆる「ASEAN中央性」に持っているのは、その意味で招集し、リードする能力だと思います。常に支配したり、アイデアを思い付いたりしてリードする必要はありません。しかし、ASEANの今後のサミットでは、彼らが主導したいなら、確かに米国や他の多くの国は、ミャンマーの状況を改善しようとするイニシアチブと協力し、支援しようとする以上の意欲と関心を持っていると思います。しかし、ミャンマーの人々の圧倒的な割合がこのクーデターや軍事的役割を受け入れないという事実を考慮したイニシアチブでなければならないことは本当に重要です。

ASEANと米国について話しましょう。バイデン政権を代弁することはできないが、米国はASEANと協力するために何ができますか?以前は、「タトマドーを扱っていない」とツイートしました。あなたはそれについて詳しく説明できますか?米国は地域のパートナーとどのように協力できますか?

ここには重要な違いがあります。東南アジア/ASEANの友人の中には、タトマドーを含むオープンなコミュニケーションチャネルを維持する必要性について話している人もいます。それは合理的です。コミュニケーションのチャネルを持つことは常に有用です。私は、彼らを正当な政府として扱うか、受け入れられた政府として彼らに対処することによって彼らに正当性を与えるのは別のことだと思います。だから、正当性を与えることなくコミュニケーションを可能にする、これを行うことができる方法があります。この状況について、国務省やワシントンや東南アジアの人々の間で多くの会話があると思います。進行中のダイアログがあります。そして、これを米国対中国の問題と見なさなくることは本当に重要だと思います。私はそれがそうだとは思わない。私たちはそれを「ああ、中国はどうですか?」「ミャンマーの人々をどう助けることができるか」と見ています。だから、私はそれがこの大きな力のライバルの一部である必要はないので思います。さまざまな当事者がミャンマーの人々を支援するために協力しようとする機会があります。そして、サイクロン・ナルギスの後の国際社会やミャンマーを支援するのと同じように、ASEANが重要な役割を果たできることを願っています。ASEANは、国際社会が協力して協力し、ミャンマーの人々を支援する「支援」を強調するエントリーポイントを作り出すことができます。これは、ミャンマーの人々の背後にあるいくつかの取引を考え出すことではありません, これは全く受け入れられないだろう.

これは米国対中国ではなく、米中のライバル関係に関するものではなく、言及しました。しかし、我々は国内で多くの反中抗議を見て、中国企業と中国の天然ガスパイプラインに対して脅威を与えました。同時に、中国はミャンマーやミャンマーの人々のために米国と協力できると思いますか?

私は知らない、私はちょうど知らない。しかし、私たちは会話をする必要があると思います。私が言ったように、私は確信が持てず、中国政府のために話すことができませんが、彼らが現在の状況に満足しているとは想像できません。多くの重複する利害関係はないかもしれませんが、ミャンマーの人々を支援するために皆が働こうとすると、いくつかあるかもしれません。私たちが彼らと民主主義を気にしているだけでなく、これが長期的な平和と安定に到達するための最良の方法だからです。私はミャンマーで反中感情を見たくないと付け加えます。ミャンマーには中国人が多く、私は国の分裂を見たくありません。うまくいけば、人々は問題の責任ある当事者に焦点を当て続けるだろうし、それはタトマドーです。それに焦点を当てずに行かないことが大切だと思います。

ミャンマーの主要企業である日本を最大のドナーや投資家の一人として、一般的に国内で好評をいらっとり忘れてはならない。大使時代、日本の投資が多く入ってくるのを見て、ドウ・アウン・サン・スー・チー政権と軍との両方で東京の影響力を観察しました。

日本は非常に重要な選手であり、とても建設的な選手だったと思います。クーデター以来、かなり確固たる立場に立っている。繰り返しますが、私はあまりにも楽観的かもしれませんが、私は地域と米国の多くの国は、ミャンマーがこの恐ろしい状況から抜け出し、自国民に対する軍事的暴力を終わらせ、国民が自分の政府を選ぶプロセスを支援する何らかの方法を見つけることに興味を持っていると思います。現状に満足している政府はあまり多くないと思います。政府が軍政の継続がより多くの暴力とより不安定につながることを認識するならば、それは私たちの多くが一緒に働く方法を見つけることを可能にするはずです。少なくとも私はそう願っています。確かに日本は非常に重要な役割を果たしており、非常にポジティブな役割になると思います。

日本はミャンマーへの援助と投資をやめるべきか?

日本がどうしたらいいのか、言えない。私の見解は、政府が人々や地域社会を支援する上で援助を提供できるが、タトマドー/軍政を助けることができないならば、私はそれが止められるべきではないと言うだろうということです。投資、それは本当に困難な状況です。再び投資..それは軍政に利益をもたらすが、絶対にない。しかし、人々に仕事を与えている民間企業?正直に言うと本当に難しい状況です。要するに、これが続く限り、今はあまり多くの投資を受けるつもりはないのです。

クワッドメンバー、特にオーストラリアについて話し合いましょう。オーストラリアのドウ・アウン・サン・スー・チー・ショーン・タンネル顧問は現在拘禁されている。オーストラリアは、柔らかすぎる、南半球のノルウェーのように振る舞っている、またはインドのように振る舞っていると非難されている。それはスキティッシュであり、人々はそれが信頼されるべきではないと言っています。しかし、両国に公平であるために、彼らが何ができるかについてのあなたの考えは何ですか?

まあ、いろいろな国が他の国について不平を言うのは役に立たないと思います。問題は、真実は、これは非常に困難な状況です。簡単な答えがあれば、私たちはすでに問題を解決していたでしょう。そして、各国はできる限り最善の決断をしようとしていると思います。確かに私はオーストラリア人が非常に困難な状況にあることを知っています。インドでは今、どのように進めるかについて非常に活発な議論があります。しかし、繰り返しますが、重要なのは、ミャンマーが平和と安定に戻る最善の見通しと、国の人々が受け入れる正当な政府を見ることだと言えるでしょう。そして、私はタトマドーによるルールが答えではないことを明らかだと思います。そして、時代が進むにつれて、ますます多くの政府がこれを見て、私は彼らが行動することを余儀なくされることを願っています。

タイ、インドネシア、インド、さらにはバングラデシュについて話しましょう。タイとミャンマーの国境沿いには、カレンの民間人と反政府勢力を標的とした空爆が行われている。人道的な観点から、これらの近隣諸国はどのように反応し、米国は彼らと協力するために何ができますか?

特にタイでは、この地域の紛争から逃れてきた難民を受け入れた長い歴史があります。そして、我々は、タイが難民の人口を、うまくいけば一時的に受け入れの負担を満たすのを助けるために、タイだけでなく、国連や他の人々と協力してきた長い歴史を持っています。最近、バングラデシュは多くの難民を受け入れています。私たちは、彼らと国連などと協力して、その負担を分かち合う手助けをしてきました。米国は非常に寛大だったと思うし、我々は多くの難民を取るために、どの国にとっても大きな負担であるものをサポートしようと寛大であり続けると思います。しかし、私は、また、これらの国々は過去に多くの難民を取ったと思います。彼らはそれを愛していない。しかし、それは彼らの責任であり、私は彼らが前進することを期待しているので、彼らはそれを行います。そして、米国を含む国際社会は、彼らがこれに対処する上で、財政的に、そうでなければ彼らを支援するためにできることを行うと思います。

米国はよりターゲットを絞った制裁を実施している。これでうまくいくと思いますか?米国はこれ以上何ができますか?

2010年以前と2010年以降、この全体の議論がありました:制裁は機能しましたか?エンゲージメントは機能しましたか?私はあなたが複数の国によって複数のものを必要としていると思います, 各国はそれができることをやっています.軍政への資金の流れを減らす制裁は、私が役に立つことができると思います。バイデン政権は、例えば、ニューヨーク連邦銀行で10億$ドルの準備金を凍結し、それは軍政が国民を抑圧し、そのホールドを維持するために使用できないお金です。制裁だけでは問題は解決しないと思います。これは、本当に重要な軍事政権を受け入れたり、正当性を与えたりしない国際的な努力です。それは心理的だが、彼らが受け入れられたと感じることは(軍政にとって)本当に重要である。なぜなら、明らかに彼らの希望は、時間が経つにつれて、ますます多くの政府が彼らを受け入れるということです。タトマドーが勝てないと認識し、抜け道を探すために、タトマドーに強い圧力をかけるために協力するために、引き続き外交努力が必要である。そして、それは米国を含むできるだけ多くの国である必要があります。また、選出された国会議員や国際社会が話し合うことができる人々と共に、ミャンマー国民が求めていることを可能な限り反映させることが重要です。私はそれが重要だと思います。

2010年以前、ミャンマーはUテインセイン大統領の下で開放されていました。米国は、民主党であれ共和党であれ、ミャンマーで主導的な役割を果たしていた。一部の批評家は、ミャンマーはワシントンの「ブティック問題」であると言い続けましたが、地域と国内では米国の役割が高く評価されていました。あなたは米国が十分にやっていると思いますか、それともその皿の上にあまりにも多くを持っていますか?

注目を集めていると思います。アントニー・ブリンケン米国務長官はそれについて何度も話しました。バイデン大統領はそれについて話しました。人々は、私たちが他に何ができるかを見るために絶えず取り組んでいます。あなたは一連のアクションを見てきました。しかし、あなたはまた、ソーシャルメディア上で見て、人々はあなたがなぜこれもやらないのかと言っています。正直なところ、人々はよく意図されているかもしれませんが、その後、あなたは提案を見て、時には彼らが行うのは簡単ではないこと、またはそれはあまり役に立たないかもしれないことを認識します。私たちが何をするにしても役に立つようにするには、多くの作業が必要です。私は、米国がASEANの同僚、日本、インド、オーストラリア、その他の人々(解決策への貢献に興味がある人)と国連で外交的に積極的に取り組み続けることを知っています。米国は、これはしばらくの間解決されないかもしれないと考えているが、それはミャンマーの人々の側に非常に多くある。そして、彼らの明確なメッセージは、彼らが軍事支配に戻りたくないということです。だから、たとえ時間がかかっても、その努力を支えるために全力を尽くすつもりです。

2016年、ミャンマーに対する米国の制裁解除決定をめぐって論争が巻き起こされた。一部の人々は、特定の個人に対する制裁解除を後悔しました。一部の人々は、制裁は真の変化が起こるまで残るべきだと主張した。

私は制裁解除を支持し、私たちが知っていたことに基づいて、それが正しい決定だったと思います。ミャンマーが公正な選挙を許可するまで実施されていた制裁を覚えておくことが重要です。明らかに[2015]選挙は完璧ではなかった――軍は議会の25%を支配していた――しかし、民主化運動(非常に)は明らかにそれらの選挙に参加し、支持し、政府を担当した。第二に、その時点で、我々の制裁は、我々が望んでいた民主的改革を強化する経済発展を得るために、国が必要と考えていたような投資を妨げていた。「改革を続ける必要があるが、経済を圧迫することで、より難しくするつもりだ」とは言えません。私が作るもう一つのポイントは、時には制裁の影響を誇張する傾向があります。私たちは、タトマドーがカレン州とシャン州の人口を残虐にしていた2000年代初頭に制裁を受けた。それは彼らを止めなかった。私は、制裁を維持することは、タトマドーがラカインでの行動またはそのクーデターを止めるだろうと信じるのに苦労しています。あなたはそれを証明することはできません。しかし、それを裏付ける証拠はないので、当時は正しい決断だったと思いますし、人々はレバレッジ制裁があなたに与えるレバレッジを誇張する傾向があると思います。

大使時代は、ドウ・アウン・サン・スー・チーなどの政府関係者や、軍の最高指導者と協力しました。任期の終わりに、ミャンマーが暗い時代に戻っているというシグナルやメッセージや指標を感じましたか?そのときの気持ちは?

全体的に、我々は確かにラカイン州の状況についていくつかの懸念を持っていた、我々は平和の進歩の欠如について懸念を持っていた、と我々は確かに期待していたレベルではなかった報道の自由や集会のようなものについて懸念を持っていました。そして、我々は確かに軍の行動について懸念を持っていましたが、それは当時も悪かったです。私はクーデターを予想していなかった、私はしなかった。そして、私が去ったとき、私は楽観的だが、長期的には楽観的で、全く新しい世代の人々が立ち上がり、より良い教育を受け、情報へのより多くのアクセスを見て、よりオープンな心を持ち、それがミャンマーにとって大きな希望だと思ったので、私はまだそれが大きな希望だと思います。そして、あなたは今、これらの若者が非常に活発で、異なる民族とこのようなものの関係を変える必要性について彼ら自身の間で話しているのを見ます。長い目で見れば、それはまだ楽観的な大きな理由だと思います。しかし、要するに、私はクーデターを予想していなかったし、この危機を見て本当に悲しいです。』